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View Full Version : Aileron pour FT-138 --> Reglages formula


Terje
28th March 2007, 05:38 PM
Salut √* tous,

Je navigue depuis l'√©t√© dernier sur une FT-138 + 8,4m¬≤ dans le petit temps (√* partir d'environ 10nds, 68kg).

L'aileron d'origine (52cm) est trop puissant pour mon gabarit ; dans les rafales, je n'arrive pas vraiment √* faire acc√©l√©rer le flotteur. Il monte sur l'aileron et devient tr√®s incisif.

J'ai aussi essay√© un 41cm Superfast, qui est √* contrario un peu l√©ger dans la plage basse d'utilisation. Il m'est aussi difficile de faire lifter la planche et la faire acc√©l√©rer.

Quelle taille et type d'aileron me conseilleriez-vous pour la FT + 8,4m² ?

Merci de votre aide :) !

isonic
28th March 2007, 08:59 PM
Terje,

tu peux essayer un Select RS7 en 49 voire un 51 si tu penses que c'est le profil de l'aileron et non sa profondeur qui te pose problème.

Sur ma FF138 (plus large √* l'AR que la tienne), j'utilise un aileron similaire de 48 en 7.8 et parfois 9.0 bien toil√©, et je n'ai aucun pb de contr√īle, et m√™me en 60, le contr√īle reste exceptionnel.

http://www.fun-diffusion.com/detailprod.php?idprod=32008

Ceci dit, 52 cm ne me semble pas du tout excessif pour cette planche, cette voile et ton poids, et je t'invite √* v√©rifier qu'un probl√®me de r√©glage du gr√©ment n'est pas √* l'origine de la mont√©e sur l'aileron :
- ta 8.4 est-elle assez √©tarqu√©e √* l'amure ?
- utilises-tu un palan d'écoute pour diminuer la puissance dans les rafales ? (En 8.4 pour ton gabarit, cela me semble indispensable),
- as-tu essayé d'autres positions de pdm (plus avancée) ,
- de footstraps (plus écartés en avançant seulement ceux de l'avant d'un cran),
- d'autres hauteurs de wish (plus basse) ?
- ou d'autres longueur de bouts de harnais (plus longs)

@+

Terje
29th March 2007, 11:38 PM
Isonic,

J'avoue ne pas avoir la sensibilité nécessaire pour juger si l'aileron est trop grand ou trop épais. Je ressens une pression plus ou moins prononcée.

Cot√© r√©glages, c'est vrai que je suis plut√īt typ√© light wind : wish haut, pdm recul√© pour bien d√©coller la planche de l'eau.
Je vais tester des paramètres un peu moins extrèmes.

Le palan d'√©coute est aussi une piste √* explorer. C'est vrai qu'avec mon gabarit, je suis plus vite d√©stabilis√© dans les claques.

Néanmoins, je testerai bien un aileron plus souple que mon Superfast (réputé pas très "flex") dans les 45cm.

A+

Terje
30th March 2007, 11:18 PM
D'ailleurs, je suis int√©ress√© pour savoir comment indentifier un aileron trop long par rapport √* un trop √©pais .
Enfin, c'est des sensastions mais si quelqu'un pouvait tenter une explication ;)

isonic
31st March 2007, 05:47 AM
Terje,

trop long, c'est quand tu touches le fond... sinon, c'est trop épais ! ;)

Plus s√©rieusement, sauf le principe indiscutable qu'il ne faut pas d√©passer la largeur √* 30 cm de l'AR en longueur d'aileron, je ne vois pas de r√®gle absolue...

D'autant que selon le profil, tu peux avoir un aileron moins long mais dont le centre de poussée très bas va le rendre très puissant, et un autre plus long, mais plus fin, sera plus confortable mais moins puissant.

Comme je te disais, travaille tes réglages d'abord, cela change tout et ton aileron te semblera peut-être plus facile ensuite. Car franchement, 52 cm ne me semble pas disproportionné pour 8.5 et ta planche, même pour 68 kg.

Terje
1st April 2007, 08:08 PM
Oui, je vais tester d'autres réglages.
Et essayer les ailerons des potes aussi !

Terje

isonic
1st April 2007, 09:22 PM
Parfait,

donne nous des nouvelles...

@+

Alexandre
6th April 2007, 02:30 PM
Salut Terje,
apr√®s lecture de ton message,j'ai voulu voir si le fait de creuser ma voile allait me donner les dysfonctionnements que tu remarques sur ta planche; je fais aujourd'hui 66kg et oui! J'√©tais √* 74kg,et je peux te confirmer que dans la p√©tole mes potes voient une sacr√©e diff√©rence,donc je poss√®de une F type 138 wood 2006 et une 8.8 rx1 pryde,j'√©tais hier sur lac avec ma 138 et un petit nord est 7 √* 13 neuds d'apr√®s les gars qui √©taient sur le bord et hallucinaient de me voir gazer comme un fou dans si peu d'air( mon pote,formula Starboard 160 et 11m et tr√®s bon niveau, qui ne suivait pas la cadence impos√©e), j'ai au tout d√©but r√©gl√© ma voile tr√®s creuse et avec l'aileron d'origine Drake 52 c'√©tait une CATA ,√ßa t'arrache les bras tu montes sur l'aileron √* la moindre ris√©e impossible d'accel√©rer, et cela te donne l'impression d'avoir une grosse merde sous les pieds Mais comme je connais bien la Ftype et sais que c'est un avion dans les petits airs et que ma voile est r√©gl√©e comme un sac je retourne vite rectifier tout √ßa.
66kg, pas de question √* se poser, voile super plate et c'est √* toi d'√™tre tonique pour le d√©part au planing en pompant et en plus la 138 part comme une fl√®che dans un pet d'ours! la la planche acc√©lere comme une balle pour ne plus s'arr√©ter je suis oblig√© de jiber sinon je m'en vais rejoindre mes potes sur l'herbe, je me rappel un gars qui me disait " mais comment tu fais pour avancer quand il n'y a plus d'air",mon hypersonic fonctionne un peu comme √ßa aussi mais pas autant d'inertie que la 138.
Alors, les probl√®mes que tu rencontres viennent √* mon avis de tes r√©glages de voile et non de ton aileron.
Alors,mes g√©glage ,si cela peut t'aider: pied de mat je ne d√©passe jamais le milieu je suis plut√īt vers l'arriere, wish au niveau du menton, bouts long pour avoir le g√©ement bien droit et acc√©lerer voile qui d√©gueule pour encore acc√©lerer, footstrap tout √* l'arriere et roule ma poule. (gr√©ement full carbone),la 138 glisse tellement bien que tu ne sens m√™me plus SES 138 LITRES.
Je sors d'une 135 isonic wood qui allait plus vite mais qui était loin du rendement de la 138 dans les petits airs de nos lacs.
J'espere t'avoir aidé avec 27 ans de nave et mes réglages.
Bon vent √* vous tous!
RESPECTONS LES ABORDS DES LACS ET LES PLAGES AFIN QUE NOUS SOYONS RESPECTES !!!

isonic
6th April 2007, 03:38 PM
Terje,

tu sais ce qu'il te reste √* faire...

Terje
8th April 2007, 03:58 AM
Merci beaucoup Alexandre pour ton post super précis !
Il va me motiver √* essayer d'autre r√©glages avant de suspecter l'aileron.

Pour le hauteur de whish, c'est d√©j√* bien haut (menton, voir +), le pdm √©tait au milieu du rail.

Par contre, il faut que je recule encore mes straps (il me reste un cran derri√®re) et bien s√Ľr que je rende la voile bien plate √* l'√©coute.

Au niveau du guindant, j'aime naviguer avec la chute de la voile très molle pour avoir un grément bien souple et qui accepte bien les risées sans arracher les bras. Je pense que c'est le cas de nombreux planchistes avec un gabarit léger.

Et ça me fait plaisir d'avoir des infos de planchiste qui navigue aussi sur lac. Sur le notre (Isère), la largueur de navigation est parfois bien étroite (450m) et il ne faut pas s'endormir au jibe sinon c'est droit dans les rochers !

C'est vraiment génial de pouvoir s'échanger des infos en pratiquant sur des spots aussi éloignés. Pour ça, le web c'est super ;) !

Je vous tiendrai au courant de mes essais d√®s que je pourrai mettre la FT √* l'eau.

Terje

Alexandre
8th April 2007, 05:14 PM
Salut Terje,
J'ai de la chance j'y retourne cet A-M, ils annoncent un peu d'air et 18¬į
c'est top!
le wish au menton √ßa peu surprendre mais √ßa m'a √©t√© conseill√© par R√©mi Vila et bien d'autres sur ce forum et il est vrai que √ßa marche plut√īt bien.
L'√©coute en n√©gatif( - 1 cm par exemple) te donne une voile puissante et acc√©lerationet elle sera plus efficace au pomping, si tu tends au niveau de l'√©coute c'est que le vent monte et l√* moins de tra√ģn√©e et plus de vitesse ( logique) en lac personnellement je pars toujours surtoil√© et j'√©tarque mes voiles au tacket de fa√ßon √* avoir un max de p√™che pour les bords courts mais en contre partie pas forcement plus rapide, je t'explique:Dans un vent de 12 neuds(SUR LAC) une 8.8 par exemple marchera tr√®s fort mais aura plus de train√©e qu'une 7.6(lapalissade) qui elle marchera aussi bien et ira plus vite en pointe mais te demandera d'√™tre plus tonique √* la relance,EN MER je change,toujours avec 12 neuds mais eau sall√©e, vent plus puissant et plus r√©gukier qu'en lac je m√©ttrai la 7.6 pour bombarder et aussi ne pas √™tre g√™n√© au jibe par un "gros gr√©ement" si la houle est presente;un aileron c'est pareil, petit √ßa va plus vite et sature moins qu'un gros(logique) et demande d'√™tre plus fin sur tes appuis et bien entendu, cap moins dans les molles, tu as toujours ce ph√©nom√®ne de tra√ģn√©e,et un gros ailerons sera plus facile et efficace dans la p√©tole pour t'arracher au pomping et pour passer les molles(encore logique).
quant √* tes srtap ne les touche pas encore, ne fais pas cinquante r√©glages √* la fois sinon tu vas te perdre toujours un r√©glage √* la fois pour voir justement l'influence de ton r√©glage(toujours quand tu t√Ętonnes) sinon tu ne sauras pas qui a fait quoi et tu ne peux pas progresser, c'est fondamental!!!!!
Travail sur ton gr√©ement!!! √* terre et apr√®s sur l'eau, et tu vas y arriver!
T'es sur Monténard?
Je suis sur vassivière en limousin (1000ha), endroit magique, tu planches presque dans les sapins et les bois et le vent y rentre super bien tu tires des bords de 3 Km le seule IK c'est qu'il y caille souvent.
Bonne nave et tiens moi au courant!
Sportivement Alexandre.

Terje
9th April 2007, 04:11 AM
Salut Alexandre,

Effectivement, tu as raison, ne modifions qu'un r√©glage √* la fois, un peu de m√©thode ;) !

Je suis pass√© r√©cemment √* une surface de voile importante (avant maxi 7.4 sur planche 263x64) et √* une planche typ√©e light. Pour l'instant, je me suis limit√© √* 8.4 pour voir si ce type de navigation me plait. Mais pourquoi pas plus grand apr√®s.

Je vais d√©j√* explorer le domaine d'utilisation avec cette surface sur la FT-138.
Il me faut trouver les bons réglages pour naviguer efficacement dans le vent entre environ 9 et 15 nds.

Je navigue au Monteynard, le lac est assez gat√© par un thermique l'√©t√©. Si le vent du nord s'√©tablit un peu dans la vall√©e du Rh√īne, c'est quasi assur√© de trouver le "minimum syndical" de 10/12 nds pour planer.
Par contre le lac est étroit (sauf au sud) et il faut s'appliquer pour bien remonter au vent. Mais quel plaisir après de descendre plein taquet en enchainant les jibes, sur fond de montagnes B).

Bravo pour la solidarité entre "surfers des lacs" !

Merci pour tes conseils ; Je te tiendrai au courant de mes essais.

Bonne navigation en Limousin !

Terje

Alexandre
10th April 2007, 01:08 AM
Salut Terje,
excuse les fautes et la ponctuation,je suis toujours √* mack2 pour les posts,j'en ai m√™me oubli√© de te parler des r√©glages de bouts(hyper important)!
Ta 8.4(quelle marque?) me semble tr√®s bien pour ton poids,perso je ne veux pas d√©passer 8.8 (bien grand d√©j√*),et je plane dans rien,une plus grosse voile me g√™nerai plut√īt, je me tire la bourre avec un pote d'un tr√®s bon niveau 78kg qui poss√©de une Starboard formula 160 et une 11M quand il voit ce que j'arrive √* faire avec ma FT 138 et 8.8 dans la p√©tole, il est vert; alors pourquoi me faire suer avec plus grand!?
Travaille bien sur tes réglages de moteur(gréement) et avec ton poids tu vas être surpris des perfs de cette138.
J'ai un pote qui navigue √* Monteynard, nous √©tions souvent en Egypte √* hurghada et Safaga(plus chaud et vent√© que chez nous),il me disait que les bords du lac √©tait terrible pour les voiles, donc attention aux cailloux!
Ta 138, c'est une wood?
Mets toi bien au point ,et on en reparle bient√īt.
Bonne nave √* Monteynard!;)

isonic
10th April 2007, 02:19 AM
ne modifions qu'un r√©glage √* la fois, un peu de m√©thode

oui et non...

par exemple, si tu recules ton pdm, tu peux - et doit - abaisser un peu ton wish. Donc, si après avoir modifié un réglage, tu te sens mal, ce n'est pas forcément que c'était la mauvaise piste, mais que tu n'as pas opéré tous les réajustements nécessaires pour que ce nouveau réglage soit utilisable.

Donc oui, étudie l'impact des différents réglages un par un, mais n'oublie pas qu'il faudra sans doute faire deux ou trois petits réglages annexes pour rendre le premier opérationnel... L'équilibre du gréement forme un tout...

Idem si tu changes d'aileron, cela ira de pair avec d'autres positions de pdm, etc... qu'il faudra que tu trouves toi-même.

Donc il ne s'agit NI de tout changer en même temps, NI de ne changer qu'un seul réglage, mais de savoir quel est l'élément majeur sur lequel tu souhaites jouer (aileron, position wish,...) PUIS de trouver les réglages d'accompagnement qui conviennent.

Terje
10th April 2007, 05:12 PM
Salut Alexandre,

J'en ai même oublié de te parler des réglages de bouts(hyper important)!
Je crois que tu as encore oublié ;)!

Ma ST-138 est un modèle de 2005 en D-Ram.
La voile est une 8,4m² Loft O2, une 0 cam mais typée race (8 lattes dont 5 joncs carbone).
Elle offre une bonne souplesse au pumping et reste stable dans les rafales (pour une voile de cette catégorie, c'est pas une RS non plus). La voile est livrée avec un système de réglage de l'écoute en navigation mais je ne l'aipas encore monté.

L'an dernier, j'ai tir√© quelques bords avec des formulistes Suisses en F161 + RS5 10 ou 11m¬≤ dans du vent vraiment light. J'√©tais au planning en m√™me temps qu'eux, par contre en acc√©l√©ration et cap, ils me distan√ßaient. Mais j'arrivais √* recoller sur les bords abatus et au jibe (car au Monteynard, vu la largeur, on jibe souvent !)

Je commence √* s√©rieusement prendre go√Ľt aux ballades dans le light avec la FT-138, elle passe les trous d'air avec une facilit√© incroyable et garde un comportement encore sympa au travers si le vent monte.
Je veux affiner mes réglages pour naviguer longtemps sans trop forcer.

Bon, vivement la prochaine session !

Terje

Terje
3rd June 2007, 03:37 PM
Bonjour √* tous,

Hier, j'ai pu faire une bonne session avec la FT-138 + 8.4m et c'√©tait l'occasion de tester quelques r√©glages suite √* nos conseils.

Le vent √©tait √©tabli autour de 10 /12 nds avec des rafales √* 20/23 nds.
Réglages : straps extérieurs, avant dernier cran.
Pieds de mat centré (135cm de l'arrière).
Aileron Drake Race 52 cm

J'ai fais varier le r√©glage √* l'√©coute (amure tendue presque √* fond) et la diff√©rence est flagrante : relach√©, la puissance devient importante (pour avoir de l'appui au pr√®s ou faire lifter le flotteur) mais les rafales ne sont pas g√©rables de mani√®re r√©p√©t√©es.
Ecoute tendue au max recommand√©, la voile devient plus neutre, puissance moins "√©vidente" mais beaucoup plus contr√īlable dans les surventes. J'ai fini la session comme √ßa.

En conclusion, je crois qu'il faut que je me mette au palan √* l'√©coute pour profiter au mieux des possibilit√©s de la voile.

Au niveau des allures, j'était super bien au près, cap impressionnant (pour un non habitué des formulas comme moi), confortable, très agréable.

Par contre, √* l'abatt√©e, c'√©tait pas la m√™me : j'ai √©norm√©ment de mal √* r√©sister √* la traction de la voile, √* la limit√© de la catapulte en permanence ; le nez de la planche tape le calpot et multiplie les petits coups de freins.
Bref, très mauvaises sensations, complètement en contrate avec la remontée.

J'imagine qu'il faut surement travailler ma technique et les réglages pour une planche large car je n'ai pas ces soucis sur une planche plus étroite, même dans le vent fort.

Vos conseils sont les bienvenus!

Merci d'avance,

Terje

frigobox
3rd June 2007, 04:14 PM
Salut Terje,
J'ai pour ma part la FT 148.
Il me semble que les coups de frein au largue et le nez qui tape dans le clapot sont d√Ľs √* la position du pied de m√Ęt, pour info avec 10,5 V8 je le mets d√©j√* fort en arri√®re: plus que 1 cm de rail visible derri√®re la plaquette.Logiquement avec une plus petite voile il faudrait le mettre encore plus en arri√®re..Bon amusement avec tes r√©glages..

isonic
3rd June 2007, 04:36 PM
Terje,

en effet, il faut absolument utiliser un palan d'√©coute r√©glable en navigation. Sinon, c'est √* peu pr√®s comme si tu roulais en Ferrari en 3√®me sans jamais changer de vitesse : c'est possible, mais quel g√Ęchis...

J'en utilise sur TOUTES mes voiles de slalom - même la petite 5.8 - car c'est la seule façon d'avoir :

- un profil plat et fin, pour étaler les risées les plus fortes et pour remonter au vent

- un profil plein et puissant pour débouler au largue.

Attention, il ne s'agit pas de tirer comme un malade pour applatir la voile √* la moindre ris√©e et de jouer du palan comme on joue du levier de vitesse en montagne, non, mais de trouver le bon r√©glage moyen sur un bord, et crois moi, la diff√©rence avec et sans palan est √©norme...

Du coup, je ne sais pas comment tu √©tais r√©gl√© √* l'abatt√©e lorsque ta planche tapait, mais si on suppose tu avais une voile trop plate, on peux alors imaginer que tu manquais de puissance et d'√©quilibre au largue et il est normal que ta planche tape alors dans le clapot. En rel√Ęchant l'√©coute, tu aurais retrouv√© le lift qui t'aurais permi de passer plus au dessus des vagues.

Cons√©quence de ce qui pr√©c√©de, il est utile d'utiliser des bouts vario qu'on allonge un peu dans les conditions difficiles au largue : ceci permet de ne pas √™tre des√©quilibr√© comme tu le d√©crivais ("j'ai √©norm√©ment de mal √* r√©sister √* la traction de la voile, √* la limite de la catapulte en permanence").

Chez Pryde, ils ont sorti il y a un an ou deux un modéle génial qui se raccourci ET s'allonge aussi facilement dans les deux cas, simplement en tirant soit l'anneau, soit la boucle en trapèze.

http://www.neilpryde.fr/equipment/harness-lines/race-vario-harness-line.html

Terje
4th June 2007, 02:44 AM
Isonic

Effectivement, avec des bouts de harnais plus longs sur les bords abatus, j'imagine que je serai plus cal√© et moins "sur la br√®che", pr√™t √* passer par l'avant sur un coup de frein. A tester .

En réfléchissant aux difficultés que j'ai eu en abattant et en ratrapant les petites vagues de clapot, il me semble que si j'avais maintenu la planche plus haute sur l'eau, j'aurais eu moins de déséquilibre.

Pour plus de lift, je tenterai bien de reculer le pieds de mat, vu que le wish est d√©j√* bien haut.

Et dernier point, je peux encore reculer les straps d'un cran, ce qui devrait aussi contribuer √* lever le nez du flotteur.

Terje

isonic
4th June 2007, 05:38 AM
Commence par reculer les straps, surtout arri√®re pour bien appuyer sur l'aileron (mais tu peux essayer de laisser ceux de l'avant avanc√©s d'un cran de plus pour augmenter le contr√īle), puis recule ton pdm en abaissant alors un peu ton wish pour compenser. Et veille √* ce que celui-ci ne soit pas trop haut, sinon il est normal que tu aies des probl√®mes de contr√īle du flotteur.

@+

Terje
6th June 2007, 05:22 PM
C'est ce que je comptais faire : reculer les straps, vérifier les changements de sensations puis faire varier le pdm.

Terje