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View Full Version : quels ailerons sur I-Sonic 145 (2007)


blaireau77
4th April 2008, 02:43 PM
Bonjour,

Le 52 me semble un peu juste pour des voiles de +9 .00 et surtout de "qualitée" en dessous des standards des fabricants d'ailerons.

Vous me conseillez quoi et quelles marques ?

Le gus fait 96 kgs et a 8.9 et 9.6, naviguation sur plan d'eau fermée.

merci de vos réponses

blaireau77
8th April 2008, 04:13 AM
tu as pensé un a 25 wave:cool:

christophe
9th April 2008, 04:03 AM
j'ai le même problême que toi avec la 133W85 : j'ai fait une première sortie en 9.0 m² et le 52 cm Drake d'origine, résultat spinout sur spinout même en modifiant les différents réglages voile/pied de mat, et la planche n'était pas super stable

Du coup, j'avais 2 autres ailerons en réserve un select 44cm et un deboichet R13 65cm : le vent variait entre 8 et 15 noeuds, j'ai opté pour le Deboichet R13 65 cm (un peu en marge du programme) et là miracle : la planche avale le clapot en le survolant, tout en restant super contrôlable (je fais 1,78m et 75 kg). Même en mettant pas mal de pression sur l'aileron, aucun spin out et vitesse super correcte pour une première sortie (à mesurer au GPS)

Résultat : cet aileron est bien loin de la qualité des drakes de Formula que j'ai utilisé auparavant, ce Drake 52 cm va finir ces jours dans ma poubelle

Dommage qu'on ne puisse pas acheter la planche sans l'aileron ....

Pour en revenir à l'Isonic 145, essaie de te faire prêter des ailerons de qualité supérieure au Drake pour te faire un avis, un 55cm semble raisonnable si tu ne montes pas + grand que 9.6

Jean-Marc
10th April 2008, 07:39 AM
blaireau77,

Inutile de mettre 65 cm, bien trop grand sur iSonic 145 (et 133).

iSonic 145 et aileron maxi recommandé par Ian Fox (*) pour voile 9.4 m2 : 58-60 cm. ("Typically think about 58-60cm as being the max practical fin for the iS145. ").
A la suggestion d'y coller un aileron de 66 cm, la réponse est limpide : c'est bien trop grand ("an oversize 66cm fin is really overfinning this board") et la planche va devenir trop puissante dès que tu es au planing ("as soon as you are planing, the 66 fin will really be overpowering the board"). Ian Fox pèse 95 kg pour la petite histoire, donc il connaît son sujet.

Vu ton poids élevé, je pense qu'un Deboichet R13 60 cm devrait faire l'affaire avec ta plus grande voile de 9.6 m2, mais je laisse le soin à Rémi de te répondre plus en détail.

A+

JM

(*) http://2007.star-board.com/forum/vie...hread_id=21055 (http://2007.star-board.com/forum/viewthread.php?forum_id=6&thread_id=21055)

Jean-Marc
10th April 2008, 09:00 AM
Christophe,

L'iS133W85 n'est pas une planche de formula et son aileron de série de 52 cm ne procure pas du tout le même appui qu'un aileron de formula. C'est une grosse planche de slalom qui navigue tout en glisse. De là à dire que l'aileron est une daube, les avis divergent pour le moins: http://www.star-board.com/forum/showthread.php?p=20704

Néanmoins, si tu souhaites obtenir un peu plus d'appui sous le pied arrière (sans toutefois atteindre celui d'une formula), tu peux essayer un aileron de 55 cm (j'ai bien aimé avec un Select RS7 55 cm Silver - dureté médium). Une taille de 65 cm, c'est vraiment trop grand pour cette planche, surtout avec seulement 9.0 m2 de voile. J'ai bcp de peine à croire que c'est "super contrôlable", navré.

L'iS145 est une freeformula ou formula adoucie, assez éloignée d'une grosse planche de slalom en termes de cap ou d'appui sous le pied arrière, tous deux étant nettement supérieur à la iS133W85.

A+

JM

isonic
10th April 2008, 10:22 PM
Pour revenir à l'iS133w85, j'ai eu l'occasion de la tester avec un Select ultra 60 en 9.0 :
- j'ai bien apprécié le gain en conditions marginales (10-12 nds),
- mais au delà, il s'est révélé moins performant que mon 54, qui reste pour moi une excellente base pour cette planche.
Il est donc évident qu'un 65 sera très vite encombrant et peu efficace dès 13-14 nds (trop de trainée tandis qu'un simple aileron de 55 donnerait tout l'appui utile)
Pas essayé le 52 d'origine

christophe
11th April 2008, 12:30 AM
Jean-Marc,

dans ma réponse précédente, j'ai bien précisé que je ne disposais que 2 tailles d'aileron pour cette planche (44 ou 65) pour remplacer momentanément le Drake 52.
j'ai bien précisé que le 65cm était en "marge du programme" et que je préconisais "raisonnablement" un 55 cm.
En résumé, on donne le même avis ...

pour ce qui est de la qualité du Drake 52, tout le monde semble ne pas avoir le même avis que toi puisque Blaireau77 a débuté cette discussion

Pour info : en ce qui concerne le deboichet R13 65 H, c'est bien un aileron de Formula mais c'est un "Hard" fait pour le baston, il n'est donc pas trop puissant et exploitable dans le petit temps sur une planche de 85cm de large
et entre nous je ne suis qu'à 5cm de la recommandation max de Ian Fox

Jean-Marc
11th April 2008, 03:52 AM
et entre nous je ne suis qu'à 5cm de la recommandation max de Ian Fox

...sauf que d'une part la recommandation de 60 cm d'aileron maxi s'adresse uniquement à l'iSonic 145 (largeur OFO 60 cm) et non à la iS133W85 (largeur OFO 58 cm). Nuance.

D'autre part, il me semble que tu confonds largeur OFO et largeur au maître bau. Ton aileron de 65 cm Hard est effectivement un excellent choix pour une planche de Formula en vent fort. Néanmoins, ce genre de planche fait 75-78 cm de largeur OFO selon les modèles. Ce n'est pas du tout approprié pour la iSonic133 qui ne fait que 58 cm de largeur OFO. La largeur de 85 cm au maître bau n'a rien à voir dans ce contexte de choix d'aileron. Enfin pour le vent léger, mieux vaudrait un aileron de dureté souple ou médium, mais pas un hard à mon humble avis. Navré de te contredire, mais je ne peux pas cautionner ce choix tant pour l'iS145 que l'iS133.

D'un point de vue de pur rendement hydrodynamique (le moment de force créé par l'aileron qui engendre la meilleure portance pour les derniers 30 cm de la planche touchant l'eau), cela ne sert à strictement à rien de dépasser la largeur OFO (à 30 cm de l'arrière) de la planche pour un aileron. C'est tout au plus de la traînée inutile dès que tu es au planing. Au non planing, c'est une toute autre histoire bien sûr.

Enfin, pour blaireau77, je ne suis guère surpris qu'il trouve l'aileron Drake de 52 cm trop souple et/ou qui fait trop de spinout (ses autres griefs). Cet aileron est trop petit tout simplement en regard de sa combinaison planche + grande voile et de ses 96 kg. Merci de ne pas tout mélanger dans le même sac.

A+

JM

Jean-Marc
11th April 2008, 04:37 AM
Christophe,

Si tu fais une recherche sur nos forums, tu verras les choix d'autres personnes qui utilisent la iSonic133W85 comme suit :

9.0 m2 : aileron de 46 à 50 cm maxi. Rémi est en 48 cm.
10.0 m2 : aileron de 48 à 52 cm maxi. Rémi recommande 52 cm maxi en option slalom et 56 cm en option "Formula".

Un aileron de 65 cm sur ce flotteur, c'est à oublier.

A+

JM

christophe
12th April 2008, 01:30 AM
Jean-Marc,

cesse de te focaliser sur les 65 cm. c'est un essai perso que je ne conseille à personne puisque je préconise un 55 cm qui correspond davantage à la plage de valeur "Formula" de Rémy

Comme papa noel ne m'a pas fait cadeau de tout le pannel d'aileron Deboichet, c'était le seul aileron de qualité que je posséde qui me permette de me faire un autre avis sur ma Starboard.
Test positif : La 133W85 est une super planche à conditions de trouver un aileron qui convienne à chacun.

blaireau77
13th April 2008, 06:15 PM
De nouveau, une naviguation avec la 9.6 avec le 52 d'origine et de nouveau dès qu'il faut caper, il décroche surtout face au clapot (petit clapot).
A noter que cela se produit lorsque je suis légérement surtoilé en 9.6. Lorsque le vent est stable et modéré j'arrive mieux a controler la glisse, mais sa manque de peche pour caper.

Je suis donc rentrer au bord est j'ai pris la 8.9, et la pas de probleme, l'aileron marche très bien meme sous un "grain bien costaud" ou le vent est montée rapidement et très fort, je n'ai pas connu de perte de controle du à l'aileron.

Une suggestion, j'ai 250 sur la 8.9 et 268 sur la 9.6 en wish, le problème viendrait d'un wish un peu grand pour un 52 ?

La planche en "non planing" est très fatiguante, mais dès que vous avez trouver le planing, la planche est hyper facile dans tous les domaines, un bon cap plus en glisse qu'une formula, mais surtout une naviguation au travers et au largue rapide.
Je possède une Fanatic LTD72 et je retrouve les memes sensations de vitesse mais avec 9 M.

Un bon choix, mais va falloir investir dans un 55-57 R13 !!!!! pour la 9.6 et garder le 52 qui fait bien son travail avec la 8.4, après je passe en 7.8 sur ma fanatic.

A+

chris66
16th April 2008, 03:46 PM
Salut,
Je possède également la Isonic 145 de 2007 , je ne fais que 84 kg pour 1,80 m et l'utilise avec NP RSSmkII 9,2 m2 et NS Daytona 10 m2. J'ai pu la tester entre 12 et 30 nds . D'une part je n'ai eu aucun problème avec le DRAKE 52 d'origine avec la Daytona 10 m2 avec un vent entre 10 et 15 nds , sur plan d'eau très glissant .
Depuis , j'ai investi dans un RS7 57 cm pour le très light pour voir s'il existe une différence , mais je n'ai pas encore pu tester et je pense prendre un aileron en 53 cm de gamme superieure au DRAKE .
Ce week-end , j'ai pu essayer la 9,2 RSSmkII avec un vent très irrégulier souvent hors limite entre 12 et 30 nds et un RS7 47 cm , dans le plage 15-20 nds parfait , bonne accroche , cap nickel , aucun spin out , au dessus cela devient vraiment chaud ce qui n'est pas étonnant , vu qu'on est hors programme ( je suis passé directement à isonic 111 et 6,8 )

blaireau77
17th April 2008, 05:38 AM
Bonsoir,

Je pense garder le 52 (aileron d'origine) avec ma 8.6 et prendre un select "ghost" en 55 ou rs7 en 55/57 pour ma 9.6.

votre avis pour un gus de 1.77 et 95 kgs ??????

merci

Jean-Marc
18th April 2008, 01:50 AM
Connaîs pas le Ghost. J'ai le RS7 55 cm en silver (dureté médium) et c'est nickel pour mes 65 kg en 11.0 m2. Près excellent (selon la planche utilisée), bonne glisse, pas de spinout, bonne relance au jibe. Meilleur que mon ancien Team zero 54 cm (moins de cap et de relance au jibe et quelques spinout avec la 11.0 m2, mais nickel avec la 10.6 m2).

Vu ton poids de 95 kg, j'opterais pour un RS7 en 59 cm ou un Ultra en 60 cm pour ta plus grande voile en faisant confiance à Ian Fox qui recommande de 58 à 60 cm avec 9.5 m2 de voile. Ton problème de spinout et de manque d'appui avec ta plus grande voile vient du fait que l'aileron de 52 cm est trop petit. J'ai un peu peur que 55 cm soit trop petit (spinout) pour ton poids.
La iSonic 145 est une freeformula, avec de l'appui sous le pied arrière, et plus tu es lourd, plus cet appui devient important pour caper ou pour partir au planing. Navré de ne pouvoir mieux t'aider...

A+

JM

Jean-Marc
18th April 2008, 01:54 AM
...pose aussi ta question chez Select par email, je suis sûr qu'ils seront de bon conseil sur la meilleure taille, modèle et dureté pour ton aileron.

JM