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View Full Version : aileron carve 133


philpenaos
21st October 2008, 05:19 AM
Bonjour,
Je possède une Carve 133 modèle 2006 livrée avec un Drake 46. Les taiiles d'ailerons compatibles avec ce flotteur sont indiquées de 40 à 50. Exite t-il une relation taille d'aileron/surface de voile? Je possède 4 voiles de 5.5 à 8.5.

Merci
Philippe

Farlo
21st October 2008, 04:53 PM
Bonjour Philippe,

Bien sur il existe une corrélation entre aileron et surface de voile. L'aileron doit être suffisamment grand pour générer la force anti dérive sans spin out, mais pas trop sinon il bride la vitesse de la planche et peut aussi la rendre incontrolable. Ensuite d'autres paramètres interviennent dans le choix d'un aileron, comme le shape de la planche (plus ou moins de scoop et de rail) la largeur au pied arrière (OFO) l'état du plan d'eau (plat ou clapoteux) la force du vent, le poids du planchiste et son style ou ses préférences personnelles. C'est pourquoi il y a de nombreuses formes d'ailerons adaptées aux différents programmes (vagues, freestyle, freeride, slalom, race...)

Pour simplifier, disons qu'il ne faut pas que la longueur d'aileron dépasse la largeur OFO (~3 cm passent encore sur certains shapes) et que pour chaque programme et surface de voile il y a une longueur/surface d'aileron pour les conditions de vent idéales, maxi pour conditions soustoilées et mini pour conditions surtoilées. J'ai récupéré un modèle sur le forum US qui calcule tout ça, mais il me faudrait ton poids. Par exemple pour moi (68 Kg) programme slalom/freeride, la longueur "idéale" est 31 pour une voile de 5.5 m², 36 pour une 6.5, 41 pour une 7.5 et 45/46 pour une 8.5 ; ceci me laisse penser que la Carve 133 n'est pas "idéale" avec des voiles inférieures à ~7 m². J'ai comparé les résultats avec mes sensations en conditions mini/moyen/maxi et ma foi ça correspond pas trop mal.

philpenaos
21st October 2008, 06:02 PM
Bonjour,

Merci pour cette réponse. Mon poids et ma taille: 73 kg et 1m79. En fait je me demande si mon flotteur n'est pas trop volumineux pour mon programme. En général, quand je sors en 8.5, c'est sur une race board (Méga cat).
Ensuite il me faudrait le flotteur compromis idéal pour mes 3 autres voiles (Saber 5.7, V6 6.5 et GTX 7.5). Peut-être que les Futura 122 ou 111 conviendraient mieux.
A ce propos, mis à part le volume, la Futura 122 a quasiment les mêmes dimensions en largeur et OFO que la carve 133, mais avec un aileron plus petit. Il n' ya donc pas que la largeur du flotteur qui intervienne dans le choix d'aileron et les voiles compatibles? je me demande si je verrais assez de différence entre ma Carve 133 et une Futura 122...Il y a aussi les Carves 122.

Philippe

Christine
21st October 2008, 06:22 PM
Bonjour Philippe,

La Futura est un compromis de Carve et de S-type (le flotteur pour le border-cross), un flotteur plus sportif que la Carve mais très accessible.
De plus, l'aileron de free-ride livré avec est vraiment bien.
Pour tes voiles, la 111 sera bien.

Plus d'infos là:
futura 101: http://www.star-board.com/forum/showthread.php?t=3214
futura 122: http://www.star-board.com/forum/shoxthread.php?t=3001

Farlo
21st October 2008, 06:45 PM
Philippe,

Pour 73 Kg ajoute 1 à 2 cm et tu as les longueurs idéales (33, 37, 41/42, 46). Bien sur ce ne sont que des indications et il y a d'autres facteurs. Le fait d'avoir des ailerons espacés de 4/5 cm permet aussi de descendre ou monter en taille suivant les conditions avant de changer de voile. Le compromis est parfois meilleur.

La Carve 133 me semble idéale avec des voiles de 7,5 à ~9 m² pile dans la plage de ta Mega Cat. Pour des voiles de 5.7 à 7.5 m² la Futura 111 semble un bon complément (vérifie quand même son volume réel). Je navigue avec 103 L de 5.5 à 7.3 m² mais je suis un poil plus léger. Les fabricants fournissent un aileron qui correspond aux 2/3 haut de la plage d'utilisation de la planche pour un gabarit moyen. Celà dépend aussi du programme : la Futura est plus orientée vitesse que la Carve, d'où un aileron plus petit.

philpenaos
21st October 2008, 07:34 PM
Quand tu parles de "vérifier le volume de la futura 111", comment procèdes-tu? Ce genre de flotteur avec 7.5 nécessite quelle force de vent minimum pour planer?

Philippe

Farlo
21st October 2008, 08:59 PM
Les volumes annoncés tiennent parfois plus du marketing (cohérence de gamme : 101, 111, 122, 133, 144, 155) que de la physique. Comme les Futura ne sont pas enregistrées à l'ISAF, la seule solution est de demander aux animateurs de ce forum s'ils ont l'info. De toute façon ça ne devrait pas changer grand chose à son comportement si elle ne fait que 105 L par exemple. A 73 Kg tu gardes une bonne marge de flotabilité. Ce serait moins confortable pour un gars de 85 Kg en conditions de vent limite. Je pense que tu planeras à l'aise dans 12 Nds avec 7.5 m² mais demande à un spécialiste, Jean-Marc par exemple.

philpenaos
23rd October 2008, 05:46 AM
Bonjour,

La Futura 111 me tente bien après réflexion. pensez-vous qu'elle supporte une 8.50?

Philippe

Farlo
23rd October 2008, 04:29 PM
Elle fait 43 cm OFO et est donnée pour jusqu'à 8 m². Ca passera peut-être en 8.5 avec un aileron de ~44 mais tu ne seras pas dans la zone de confort. Si tu cherches une planche pour couvrir la plage de 5.7 à 8.5 m², la Futura 122 sera bien. Si tu veux un complément à ta Mega Cat (ou ta Carve) alors la 111. C'est affaire de trouver le meilleur compromis. J'ai une ST126 qui est top avec 7,3 mais carrément encombrante avec 6. Comme tu es plus lourd tu seras moins chahuté, mais 5.7 c'est petit pour 122 L et la planche va saturer bien avant la voile.

philpenaos
24th October 2008, 02:55 PM
Bonjour Christine,
Bon, j'oublie la 8.5 que je garde pour la race board. Il me reste donc 5.7, 6.5 et 7.5.
D'après toi qui les as essayées, pour ces trois voiles prendrais-tu plutôt la Futura 111 ou la 101? (73 kg)

Merci
Philippe

Farlo
27th October 2008, 07:34 PM
Sous réserve de la réponse de Christine, je te conseillerais plutôt la FU111. Je n'ai pas encore essayé de FU mais connais leurs cousines ST126/115/104. Même si les FU sont un poil plus larges, la 101 sera moins confortable en 7,5 alors que la 111 tiendra bien les risées et te portera sans problème dans les molles. Ce sera une très bonne planche de F3/4 à F5/6. Au dessous tu as la Cat et au dessus autant prendre une convertible dans les 80 L.

Christine
27th October 2008, 09:07 PM
Bonjour Philippe et Farlo,

Je serai assez de l'avis de Farlo, plutôt la 111.

La 101 est super avec 6,8 , 6,3 5,8 mais je ne sais pas si elle sera bien avec 7,5.

Il faut voir dans quelles conditions tu navigues le plus, si le plan d'eau est facile ou pas...

Si tu as des flotteurs plus petits pour le vent plus fort, la 111 est le bon choix car elle te permettra de te régaler avec la 7,5 et la 6,5 et aussi de prendre 5,7 si le vent est très irrégulier, quitte ensuite à garder la même voile sur un flotteur plus petit si le vent monte.

A+

Jean-Marc
30th October 2008, 06:11 AM
A ce propos, mis à part le volume, la Futura 122 a quasiment les mêmes dimensions en largeur et OFO que la carve 133, mais avec un aileron plus petit. Il n' y a donc pas que la largeur du flotteur qui intervienne dans le choix d'aileron et les voiles compatibles?

Philippe,

En effet, un autre facteur intervient : l'épaisseur des rails et du tail (section sous le pied arrière). Ces derniers étant particulièrement fins sur la Futura, cela explique le choix d'aileron plus petits car avec des rails et un tail moins épais, tu as moins de rendement et d'efficacité (surtout au près par exemple). Rien à voir avec les rails ou l'épaisseur du tail d'une iSonic (tu peux charger plus en aileron et en voile par rapport à une Futura de largeur OFO ±similaire).

Dès lors pour maximiser la plage basse, je ne suis pas certain que la Futura 111 soit très efficace avec un aileron de 44 cm et une voile de 8.5 m2 vu la finesse des rails (pas testé perso). Je garderais la Carve 133 avec la voile de 8.5m2 et plus (ou opterais éventuellement pour une Futura 122) : par expérience, un flotteur ≥70 cm de large au maître bau avec un aileron de 48 cm décolle dès 10 noeuds au planing avec une voile de 8.2m2 pour mes 65 kg. Avec une largeur de 64 cm au maître bau et un aileron de 40 cm, il me faut 11 noeuds mini avec la même voile (cf Carve 111).

En plage haute dans 25 noeuds de vent et houle de 1m ou plus avec Carve 111, voile de 5.4 m2 et aileron slalom de 26 cm, c'est limite limite question contrôle et encombrement pour mon poids léger. Idem avec HS105, planche fine et large par excellence. A toi de voir entre Fu111 ou Fu101...(navré, pas testé perso).

A+

JM

Farlo
30th October 2008, 03:41 PM
Une discussion intéressante au sujet du volume et de la plage d'utilisation de la FU111 sur le forum US: http://www.star-board.com/forum/showthread.php?t=4913

Si la FU111 fait ~ 105 L ça reste cohérent avec ta Saber, malgré la largueur au maitre bau. L'autre option serait de conserver la Carve pour 8.5 et 7.5 et de prendre une FU101 pour 6.5 et 5.7 mais de toute façon dans 25 Nds et 1 m de houle, il vaut mieux prendre carrément plus petit.