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View Full Version : surf a vela de diciembre


david
5th December 2006, 02:58 PM
??Sabeis si ha salido ya el surf a vela del mes de diciembre?
??Merece la pena comprarlo?

Lo pregunto porque si es la misma cutrez que el numero de noviembre mejor me lo ahorro, ya se que 4 euros no es nada, pero lo que me molesta es la sensacion de sentirme timado.

Tremenda escasez de contenidos la mayor parte copiado de otras revistas, y lo que es peor a mi juicio, tremenda falta de profundidad en dichos contenidos.

rdomingu
5th December 2006, 07:46 PM
que pasa david.
...yo coincido contigo plenamente en la cutrez del ultimo numero... pero si lo comparas con el contenido que tenemos ultimamente en el foro, entender??s el por que... y es que amigo mio... es tema esta realmente parado. aunque es cierto que eso no puede excusar a ninguna publicaci??n.

SALUDOS!!

sergio
6th December 2006, 05:24 AM
creo que fuerza 7 sigue estando por delante de surf a vela en cuanto a contenidos, pero siguen estando a a??os luz de las revistas inglesas francesas y alemanas. ser?? cuesti??n de tama??o de mercado o de lo que sea, quizas jorge nos pueda orientar en este tema, yo suponia que dariamos el salto de calidad en algun momento pero no ha sido asi

Pacs
7th December 2006, 01:17 AM
Hola,

Yo suelo leer alguna edicion extranjera de revista de wind y alguna nacional tb. Son claramente mejores, tampoco son para echar cohetes, eso si, hay que prepararse para leer muchisima mas publicidad que en las Espa??olas.

Conclusion? Cuestiones del mercado y de la tirada. A mayor tirada, mayor ingreso por publicidad y mas volumen de publicidad tambien... la pescadilla que se muerde la cola.

Hay que tener en cuenta el coste fisico que conlleva el que tengamos en mano en nuestra casa una revista con fotos a color: 1 euro? 2 euros? Es un dato que no conozco, pero probablemente 2 euros de la revista se vayan en papel, impresion y transporte y si te suscribes, aparte de un descuento te la envian por correo postal que s mucho mas caro....

No se gana dinero vendiendo revistas... vamos, eso me lo parece a mi.

Nos quejamos de que tienen mucha publicidad cuando sin esa publicidad no existiria la revista.

Creo que es el momento de cambiar el chip, algunas editoriales dedicadas al mundo academico han abandonado las ediciones en papel y se han lanzado al formato electronico, mas agil y economico.

Nos estoy hablandop de una simple pagina web... hablo de un verdadero sistema de "pay per view", de documentos electronicos de verdad y de que necesariamente estemos "fichados" electronicamente mediante un certificado digital, etc.

La infraestructura ya existe, la tecnologia es mucho mas accesible que antes y el que no lo entienda asi, esta condenado al fracaso.

Ahi quedan mis dos cents.

Saludos,

Paco

CarlosSangil
7th December 2006, 03:14 AM
Estimado Paco:

Me parece estupendo el formato electronico que propones, pero el 99% de los lectores de las revistas de windsurfing las leemos exclusivamente a la hora de defecar. Y en mi casa no vamos a poner un pc en el ba??o, pues el acceso a internet y a las innumerables paginas porno, podria entenderse por la Comunidad de Propietarios como un motivo de expulsion. A ver si me echan de mi casa y me excomulgan y no puedo ir a la Iglesia.
??En que estaras pensando Paco? ??como se te ocurre? ??una revista ppv en internet...! jajajajaja
Ademas, si quiero llevar la revista en el coche me tendria que llevaar el portatil con la tarjeta 3G. jajajaja

filochas
7th December 2006, 01:57 PM
Si, doy fe, Carlos viene a mi casa a leer el surf a vela y el fuerza 7...

Pacs
7th December 2006, 03:41 PM
Hola,

Sois unos cachondos! Espero que cuando yo tenga vuestra edad y entradas mantenga la mitad de vuestro humor... que envidia!

En los hipermercados ya hay frigorificos con TV plana, es solo cuestion de tiempo que saquen al mercado los WC con conexion a internete! jejejeje.

Me encanta la facilidad con la que emitis estadisticas basadas "en lo que yo hago va a misa" en cualquier caso, yo debo ser ese bicho raro que representa al 1% que deja la lectura para momentos menos... escatologicos... como lo sabias? :o o sera que ya no leo? ;)

Respecto al coche, te informo que puedes tener un cacharrito llamado PDA, del tama??o de un navegador, el cual es un peque??o ordenador multiproposito que puedes usar para que te guie en los viajes, como agenda, lector de correos, navegar en la red, hablar por telefono, ver la TV y por que no, leer revistas! Que anticuados estais! necesitais reciclaros urgentemente!

Bueno, voy hacer una pausa en este delirante "festival del humor" (creo que hariamos un buen cartel: Los payasos Filo, Sangil y Pakito) para decir algo medianamente serio.
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Si alguien tiene interes en ver como funcionan las revistas online, podeis descargar algunos numeros atrasados gratis y ver como funcionan, os paso unos enlaces:

http://www.zinio.com/delivery?issn=windsurf1&of=PI&bd=1
http://www.zinio.com/delivery?issn=BOAR-DS12&of=D1&bd=1

Tambien hay disponibles revistas de otros deportes y tematica variada.

Un saludo,

Paco

filochas
7th December 2006, 04:52 PM
querido Paco, no es cuesti??n del soporte, es cuesti??n de contenido... Este deporte, al igual que casi todos, no d?? para sacar una publicaci??n mesual, sin que esta llegue a ser aburrida y reiterativa, porque si te fijas el contenido es siempre el mismo un viajecito, unas p??ginas con fotos de un rider, unas p??ginas de t??cnica (que repiten todos los a??os) y que encima las fotos est??n mal puestas (para confundir), unas p??ginas con chorradas, la publicidad y la parte de Kite, que cada vez es m??s grande. Yo llevo suscrito al F7 desde que empez?? y compro el surf a vela desde hace 15 a??os.... Pues, como bien dice Carlos, lo leo en el wc. Y normalmente s??lo veo las fotos.

CarlosSangil
7th December 2006, 07:53 PM
Paco, no me veo leyendo el F7 en la PDA. Como que ya me cuesta leerla en tama??o papel ... como para leer minusculas letras en un telefono movil. Vamos viejos ...
Por cierto, el otro dia cagando vi una maniobra nueva, esta que te cagas, jajaja

david
8th December 2006, 04:52 PM
esta ma??ana he vuelto a echar un vistazo al surf a vela, y es que es mala de verdad.

Lo de la publicidad me da igual, incluso cuanta mas mejor ya que no deja de ser una forma de informacion. Aunque si yo fuera un anunciante tal vez les pediria la devolucion de parte de mi dinero, no me gustaria nada pagar para que el colectivo vea mi producto mientras gi??a...

Lo de los costes me da igual, si se sale al mercado hay que ser bueno y punto. Hay que asegurarse de que el que se gasta 4 euros queda satisfecho y no decepcionado.

Un minimo de etica, por poner unos ejemplos,

Si copias secciones de otras revistas extranjeras, intenta mejorarlas un poco o adaptalas a lo nuestro.

Si hablas de todo un campeon como Victor Fernandez pues cuentanos algo que no sepamos ya. No solo que se llama Victor y se apellida Fernandez y es de Almeria.

Si dices que Noviembre es un buen mes para navegar en la region de Murcia, pues explica donde, con que vientos, que material, etc

Si muestra la tecnica para realizar un backside 360, asegurate de que no le faltan como 4 o 5 fotos a la secuencia.

Y asi todo.

Pacs
8th December 2006, 09:49 PM
Hola,

Pues yo estaba convencido que hacer una revista no era rentable... debo de estar equivocado, seguro que se gana mucha pasta y visto que las revistas actuales son tan malas, debe ser facil hacer una mejor y de paso, ganar dinero.... no me explico entonces como no hay mas revistas... ;-)

Tanto entusiasmo me abruma, a ver si alguien se anima entonces amontar la revista definitiva de wind y/o deportes nauticos...

... y de paso si la hacen con papel abosorvente y biodegradable sera de muchisima mas utilidad para ese 99% de lectores.

:D

Bye.

CarlosSangil
9th December 2006, 01:23 AM
Paco, eres un exquisito. Papel absorbente... jajaja ??no estaras hablando de compresas...?
??Limpiate con las paginas de kite del S.aV. como hacemos los demas! jajajaja

filochas
13th December 2006, 10:56 PM
Resulta que el de diciembre me ha llegado hoy. Y leyendolo (en el water como no podia ser de otra forma), veo que hay una reportaje de las Bahamas de una isla ultra secreta, etc... Y dice en negrita "Caribe en estado puro", pues las Bahamas no est??n en el Caribe, estan en el Atlantico hala!!! que les den por culo!!! Por cierto son unas islas bien bonitas...

CarlosSangil
14th December 2006, 08:20 PM
Yo tambien lo recibi ayer. Y no vale para nada. Me voy a dar de baja y me dare de alta en WOGUE y en MUJER DE HOY. Seguro que aprendo algo mas.

vicentjanuary
19th December 2006, 01:04 AM
Yo la compr?? ayer y para seguir con el argumento me dur?? una visita al se??or Roca. Despu??s te sientes estafado. Hace unos meses escrib?? una carta a Fuerza 7 que me publicaron. En ella expon??a mi decepci??n por la escasez de contenidos y la falta de ideas.
Alguien coment?? que solo son 4???, pero por lo que te ofrecen no pagar??a ni 2. No estoy de acuerdo en que no hay mercado y por eso la oferta es p??sima. Precisamente es a trav??s de la revistas el medio que utiliza la mayor??a de la gente para obtener la primera informaci??n sobre una afici??n desconocida. Una revista que no tenga una o varias secciones PERMANENTES, dedicadas exclusivamente a los aspectos b??sicos del windsurf para captar nuevos lectores est?? destinada al fracaso. Me consta que algunas veces hacen intentos de plasmar t??cnica b??sica, sobre todo en los meses de verano. Pero con tan poco acierto que es imposible descifrar claramente qu?? es lo que hay que hacer. Joer, no cuesta tanto escribir correcci??n y alguien deber??a revisar si el pie de foto coincide con la foto.
Son muchas las cosas que se podr??an hacer para mejorar, much??simas. Solo tienen que comprar la revista BIKE, para darse cuenta como se debe hacer una revista centrada en un deporte.
No entiendo que tengan dinero para irse a las BAhamas de surf trip pero no se pasen por los spots mas concurridos de nuestra geografia para hacer un simple reportaje mensual. Denia, Almer??a, San Pere, La Manga, Tarifa... con imagenes de sus escuelas de vela, entrevistas a los encargados, las tiendas pr??ximas, fotos de los locales, las condiciones. Es solo una idea... hay tantas!!!!
Un saludo a los lectores aburridos.

Pacs
19th December 2006, 03:04 PM
Hola Vincent,

Tu lo has dicho, has comparado con BIKE, pero creo que la relacion bicicletas/tablas de wind es de 100 a 1.... por decir algo.
Es normal que haya mas medios y mejores revistas.

Por otro lado, hay bicicletas desde 100 euros hasta lo que quieras y puedes pasear perfectamente con cualqueira de ellas. Tambien se puede pasear en casi cualquier tabla... o no?

... mientras que nuestro deporte es mucho mas tecnico (O ESO CREEMOS) y ademas nos empe??amos en tener el mejor material posible, cuando no somos capaces sikiera de obtener el 10% de sus prestaciones.

(disculpadme que generalice tanto y que sea tan dramatico, solo pretendo forzar la autoreflexion)

??Como puede ser este deporte de masas? si nos hartamos a decir que las tablas de mas de 10 kg son una kk, o que las velas si no tienen N cambers no funcionan, que las tablas termoformadas son de juguete... si no aceptamos que pueda haber aficionados que con ir y volver, deslizandose sin mas tienen de sobra.... y por ahi recomiendan a gente recien iniciada que pase de la tabla de iniciacion directo a una de 90 o 100 litros como mucho..... que barbaridad!!!!!

Imaginaros si fuesemos igual con las bicis! o con las motos? que tras aprender en la vespa de la autoescuela, lo mejor fuese comprarse la moto de Valentino... porque la de Pedrosa es una kk.... y la de Sete! ni te cuento! Es una porqueria!
(mis disculpas a los moteros por la ironia)

PAra llegar a las masas, quizas necesitamos que haya mas y mejores clubes de vela, eliminar esa imagen del windsurfer nomada, y porque no???? poder llegar a un club y alquilar lo que necesites para poder pasar un rato... igual que alquilas una pedaleta.

Con esto no estoy defendiendo que haya que usar material de hace 20 a??os. El material actual es estupendo, pero hay material para iniciarse fenomenal y no podemos decirle a un crio que lo que necesita un material supertecnico y delicado.

... se me ha ido la olla otra vez! ;-)

Saludos,

Paco

david
19th December 2006, 06:16 PM
Hola Paco

Con el debido respeto, creo que no tiene nada que ver con precio o costes, y mucho menos con el precio del material creo mas bien que tiene que ver con ganas de trabajarse los articulos, y sacar ideas.

Seguro que somos muchos mas windsurfistas y kitesurfers (no olvidemos que tambien esta pensada para kiters...) que en los noventa cuando la revista era mucho mejor.

Tal y como yo lo veo van al dinero facil: algunas fotillos y articulos que pasan los propios corredores, el interes es mutuo, ellos rellenan y a la vez los sponsors mas felices al ver sus logos en la revista algunos articulillos sacados de agencia, y con eso a maquetacion y a tirar un nuevo numero.

Yo paso de aportar ideas, que las saquen ellos, me molesta pagar 4 euros por media revista de mala calidad(no me importaria pagar el doble si lo valiera) pero aun asi tal vez por nostalgia o por necesidad sigo comprandola y seguro que como yo hay muchos mas. Pero los reponsables deberian sentarse a ingeniar como mejorar y ponerle chicha a la revista. En vez de abusar del hecho de que saquen lo saquen se vende seguro.

Pacs
19th December 2006, 07:34 PM
Hola,

No dudo que tengais razon en el hecho de que las revistas Espa??olas de wind sean de calidad dudosa. Son muy mejorables, pues de cosecha propia tienen muy poco y la mayoria de los articulos son adaptaciones de otras publicaciones. Ademas, yo tb he detectado erratas imperdonables...

... pero creo que no se puede comparar el mercado de las bicis con el del wind, son muy diferentes en volumen y alcance debido a su naturaleza.

Eso era lo que pretendia decir en mi incomprensible mensaje anterior.

Las bicis mueven de largo muchisimas mas unidades y volumen economico y por tanto hay mas y mejores publicaciones. Por tanto hay mas competencia, etc. etc.

Mientras las revistas de wind, cuando publican un articulo medio decente de una expedicion Gallega a Francia, van y ponen la foto de @#~@#~#@ tomando unas garimbas en un terraza!!!! ;-) (es broma)

Lo que tenemos que hacer es ponernos manos a la obra, aprovechar el potencial de cuanta gente hay por aki con tanta sabiduria y ganas de trabajar y hacer una revista alternativa de wind/kite. Yo como navegante puedo aportar poco, porque poco se, pero como informatico os puedo montar toda la infraestructura, tanto la de gestion del negocio, como la edicion, maquetacion, una tienda online para suscribirse a la revista y vender cositas, y porque no, hacer tb una version electronica de la revista.

Eso si, mis honorarios andan sobre los 2500 euros brutos al mes. A eso hay que sumarle el sueldo del director, el de los reporteros, columnistas, colaboradores, secretaria...... alquiler de local, luz, telefono.... hacienda..... luego tener en cuenta que el furgonetero que distribuye la revista come, el kioskero tambien come.....

Luego la impresora mia de casa no tiene mucha calidad y los folios del "todo a 1 euros" no son muy buenos... osea, mas gasto de generar el papel...

Cuantas revistas hay que vender para pagar los gastos?

Creo que es sencillisimo darse cuenta que la revista la soportan los anunciantes. Solo teneis que llamar y preguntar cuanto cuesta el cm2, las portadas, etc.


Saludos,

Paco

rdomingu
19th December 2006, 07:36 PM
HOLA!!
cambiando de revista: en otro post me ha contado filochas que en el fuerza 7 de diciembre creo que hay un articulo de cabo verde. aunque no estoy seguro porque me lo escribia en gallego ;-)
bueno, bromas a parte...
lo habeis visto???
alguien mas me puede comentar que le parece el sitio para ir en marzo???
gracias como siempre!!
SALUDOS A TODOS!!

vicentjanuary
20th December 2006, 03:04 PM
Totalmente de acuerdo con David. Mira Paco, tengo en mi casa los primeros n??meros de la revista BIKE de hace unos 10 a??os, y desde el comienzo era una gran revista que ha ido a mejor. El volumen de venta del producto, la bici en este caso no es lo que hace que una revista funcione. Para que un negocio funcione tienes que promocionarlo de alguna forma. Si lo que quieres es vender revistas tienes que tener contentos a tus lectores escuchandolos para saber por donde debes enfocar los contenidos y c??mo hacerlo para que ??stos sean realmente atractivos. La prueba la tenemos en que tambi??n hay revistas de bici que son un desastre. En Espa??a tenemos dos publicaciones de wind y las dos, hay que decirlo, son caras y malas. Si el amigo Paco, que es inform??tico se decide a crear una revista online, yo estoy dispuesto a ayudarle en lo que pueda. S?? que la ignorancia es muy atrevida pero visto lo que hay ??por qu?? no?B)