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Old 18th February 2008, 05:14 PM   #11
isonic
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Originally Posted by Remi View Post
l'Hyper était loin d'être confortable en 5,5 et en 10m²; sa plage ou elle rendait un bon résultat était en 6,7 à 8,5m²
Si on parle de la première, la seule, la vraie hypersonic, l'HS 105, alors je ne suis pas tout à fait d'accord : en 5.5, elle marchait vraiment bien avec un aileron minuscule, et en 10.x, je crois qu'un des modérateurs de ce forum s'est fait une spécialité de mentionner pendant des années son départ au planing à 7 nds avec cette planche, non ? ;-)

Mais c'est clair qu'une planche inspirée du programme des HS, avec une plage plus réduite mais sans les défauts, je suis partant !

Last edited by isonic; 18th February 2008 at 10:31 PM.
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Old 19th February 2008, 05:35 AM   #12
Jean-Marc
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Vaste débat que voici ou de l'art de contenter tout le monde.

Je pense qu'il faut nuancer les propos de la planche unique universelle en fonction du gabarit et en fonction du public cible. On n'a pas du tout les mêmes performances entre un gabarit de 65 kg et un autre de 85 kg avec la HS105 ou entre un amateur et un compétiteur pro. Idem avec une Formula. Avec la même planche, un gabarit léger l'utilisera à bon escient dans la planche basse à médium alors qu'un gabarit lourd l'utilisera dans le médium à fort. L'exemple de la HS105 est éloquent à cet égard : étonnamment performante pour un gabarit léger avec des voiles de 5.4 à 11 m2 et des ailerons de 26 à 55 cm (si si Farlo!), mais moins performante pour un gabarit lourd (cf la déception de Farlo ci-dessus qui n'est de loin un cas isolé).

Une source de confusion provient du fait que l'Hypersonic et les iSonics ne visent tout simplement pas le même public cible. L'Hypersonic a été développée pour offrir une performance de haut niveau sur une large plage d'utilisation, ce qui implique forcément des compromis aux 2 extrémités de la plage d'utilisation. A l'inverse, les iSonic ont été développée pour une performance maximum sans concession au coeur de la plage d'utilisation en slalom de compétition (c-à-d, 2 tailles de voiles pour chaque flotteur). A l'évidence, la première n'a jamais gagnée une étape de coupe du monde de slalom alors que les secondes plusieurs fois avec Antoine, Kevin & Cie.

Le concept de planche unique qui est performant pour tout le monde dans toutes les conditions est à mon humble avis une utopie pour un compétiteur pro, sauf dans le cas de régate en monotypie (cf championat Gemini) ou quasi-monotypie (classe raceboard ou Formula). Dans 20-25 noeuds de vent en 5.4 m2 de voile, j'ai le choix entre 4 planches : HS105, Carve 111, Kombat 86 ou Acid 62. La première est une bombe sur du plat alors que la dernière est un régal dans 2 m de houle. L'inverse est loin d'être une partie de plaisir, même si Kevin saute des barres à Maui en Hypersonic ou que Ian Fox descend des vagues down the line pleine balle en iSonic 50 à Maui...

Je pense que la segmentation actuelle du marché est de loin la meilleure solution pour offrir à chacun/e la planche idéale pour chaque condition en fonction du gabarit, niveau, spot et conditions météo. Tout l'enjeu est de trouver chaussure à son pied. Perso de 1 à 45 noeuds, 4 planches et 10 voiles sont le quiver idéal pour ma pratique en fonction des conditions qui règnent sur mes spots (je me limite volontairement à 1 planche et 3-5 voiles pour chaque segment).

Pour un compétiteur pro, la démarche est tout autre car les enjeux diffèrent de ceux d'un amateur. Le retour à la course à l'armement avec la nouvelle formule 6/3 de slalom en est le témoin éclatant, comme à la grande époque du slalom des années 90. Si on veut être en mesure de gagner chaque course dans un maximum de conditions différentes, il n'y a pas de miracle, il faut le matériel adapté. Et s'appeler Antoine...!

A+

JM
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Old 19th February 2008, 06:06 AM   #13
Jean-Marc
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Comparaison HS105 et iSonic 122 W75 pour un gabarit de 183 cm x 65 kg (largeur ± similaire tant au maître-bau et sous le pied arrière; PDM et inserts extrême AR plus en avant sur l'iSonic).

HS105 :
plus :cap et passage de déventes incomparables (à la mini-Formula), large plage d'utilisation avec des voiles de 5.4 à 11 m2 et des ailerons de 26 à 55 cm. Rails plus fins/arrondis. Plus confortable dans le clapot.
moins : relance au jibe, départ au planing et prise en main plus techniques.

iS122W75:
plus : relance au jibe, départ au planing et prise en main plus faciles.
moins : cap et passage de déventes moindres. Plage d'utilisation plus restreinte (5.4 m2/26 cm et 11 m2/55 cm impraticables (cap très décevant)). Rails plus épais et moins arrondis. Moins confortable dans le clapot, plus dure/directe sous les pieds.

Entre l'option garder la HS105 ou l'option à 3 iSonics (76W55, 101W64 et 133W85) sur plan d'eau ± glissant de 7 à 25 noeuds de vent avec mes voiles de 5.4/6.6/8.2/11 m2, le choix est vite fait lorsque la place dans/sur le véhicule et le garage est le facteur limitant.

A+

JM

Last edited by Jean-Marc; 19th February 2008 at 06:23 AM.
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Old 19th February 2008, 07:02 AM   #14
Remi
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Bonjour J-M,

Très bon récapitulatif, j'ajouterais juste que la plage d'utilisation pour quelqu'un de 85 kgs n'est pas du tout la même soit 6,2 à 8,5m².

La question reste entière, pourrait on eventuellement proposer dans la gamme Futura par exemple une espèce de HS 105 qui soit vraiment plus facile, car ce qui à tuer cette planche c'est surtout son accessibilité qui à fait chutter ses ventes du manière impressionante lors de sa deuxième année de commercialisation.

A plus
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Old 19th February 2008, 02:08 PM   #15
Jean-Marc
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Salut Rémi,

Je partage entièrement ton analyse au sujet du manque d'accessibilité de la HS105. Elle n'a rien en commun avec une planche de freeride; c'est plutôt une convertible ou un mélange de free-slalom et free-formula. Unique en soit, c'est clair.

Si une nouvelle variante devrait voir le jour, il faudrait retenir les qualités qui en ont fait son succès initial : cap et passage des déventes au dessus de la moyenne. Or la carène avec ses 2 concaves très marqués ainsi que le patin central ne sont pas étrangers à ces qualités. Revers de la médaille, le départ au planing se fait moins facilement (le flotteur "colle" à l'eau en plage basse, ce qui nécessite une excellente technique de pomping pour compenser). Idem à la relance du jibe.

Comme on peut le constater, il y a de sérieux compromis à faire en fonction du public cible. Pour une intégration dans la gamme freeride commune à la Futura, il faudrait privilégier l'accessibilité et la facilité. Au contraire, pour une intégration dans la gamme slalom/free-formula commune aux iSonics, il faudrait privilégier les performances. Contenter tout le monde ? Difficile car je privilégie la seconde option et d'autres la première.

La force de l'Hypersonic est le mélange des genres slalom et mini-formula pour celui qui est capable de l'exploiter pleinement à 100% avec une large palette de voiles et d'ailerons. En ce sens, on se rapproche d'une planche "unique" à large plage d'utilisation grâce à son côté convertible/crossover slalom/formula. C'est un segment bien à part qui serait intéressant de re-développer.

A+

JM
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Old 19th February 2008, 02:22 PM   #16
viking
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C'est assez amusant de voir les commentaires sur l'HS maintenant que la planche n'est plus sur le marche: vitesse "pas top", impossible a jiber, plage 5m2/10m2 qui est un mythe pour un gabarit autre que criquet... On est loin du discours marketing de l'epoque qui essayait de nous vendre la fameuse "planche unique" !
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Old 19th February 2008, 04:29 PM   #17
Christine
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Viking, je te trouve un peu rugueux, pour le coup!

Impossible à jiber? pas du tout. Jibe technique à la relance .

Planche unique? oui, c'est possible, si tu n'as pas la possibilité d'emporter plusieurs flotteurs, avec celle-là, plage d'utilisation maximum.

Vitesse? j'ai le souvenir de quelques nav où certains se sont arrachés les cheveux car , même au travers laché et à fond( donc sans profiter de l'avantage cap ), ils ne passaient pas une certaine demie-portion sur son hypersonic 125. Et eux avaient du matos slalom classique.

Et si ,en plus ,il y avait une molle, alors c'était à mourir de rire car moi, la molle je la passais!

Et j'arrivais bien avant eux au bord. Cela nous a fait de belles parties de galéjade comme on en vit souvent par ici.

J'ai moins apprécié la 111 qui a suivi (trop courte à mon goût), mais ma 125 est toujours sur le spot, je la vois passer avec un petit regret...

Voilà! et je n'ai pas entendu le premier mot du discours marketing dont tu parles, je n'avais pas internet, ni catalogue, juste mes pieds dans les straps..

Il m'avait fallu un peu de temps pour trouver l'aileron idéal, je mettais un 32 GT9 gasoil jusqu'à 7m et un 34 avec 8,4.
Pour moi, que de bons souvenirs.
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Old 20th February 2008, 01:31 AM   #18
viking
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Non je chambrais un peu car il est vrai qu'il y avait quand meme eu un sacre ramdam marketing, en particulier suite a un "reportage" de Wind lors de la sortie de cette planche... Et lorsqu'on lit les commentaires ici aujourd'hui, c'est clair que le son de cloche est tout de meme assez different! Donc je ne faisais que souligner ca...

Ca a eu en tout cas le merite indiscutable de relancer le slalom!
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Old 20th February 2008, 04:29 AM   #19
Remi
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Bonjour Viking,

Et en replaçant dans le temps, ce n'est qu'après que les iSonics sont sortie et on commené à remettre sérieusement en cause l'Hyper Sonic, avant ce n'était pas le cas.

A plus
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Old 20th February 2008, 04:38 AM   #20
Jean-Marc
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Voici 2 petites vidéos tournées en 2004 avec la HS105 :

1) http://fr.youtube.com/watch?v=pbsdR59Ogcs

HS105 + RS2 8.2 m2 + aileron slalom 32 cm; vent 10-15 noeuds.

On voit que le départ au planing requiert un bon pomping planche bien à plat; au moindre appui trop important sur les talons, c'est le lof assuré (à 00:02 et 00:09). Quand au cap phénoménal obtenu avec un petit aileron, la preuve contre une Carve 145 + RS2 8.2 m2 + aileron Drake 52 cm qui arrive à ma droite (à 00:31).

2) http://fr.youtube.com/watch?v=HU4YnWEc6nc

HS105 + RS1 6.6 m2 + aileron slalom 32 cm; vent 15-20 noeuds.

Le jibe en conservant le planing est loin d'être mission impossible avec l'hypersonic, moyennant une bonne technique de relance. C'est plus facile d'accès sur les iSonics, c'est clair.

A+

JM

Last edited by Jean-Marc; 20th February 2008 at 04:41 AM.
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