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Old 22nd November 2006, 03:45 PM   #11
Remi
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Default RE: Tiesda, fais-nous une Carve 90, STP !

Bonjour Christine,

As tu deja essaye l'iSonic 87? Juste pour savoir si serrait plus dans cet esprit que l'on "pourrait" faire une 70litres.

A plus
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Old 22nd November 2006, 11:53 PM   #12
isonic
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Default RE: Tiesda, fais-nous une Carve 90, STP !

Euh, on cr????e un autre post sur ce th??me alors...

C'est vrai que j'ai une antique AHD Slalom 265 Type II qui ne doit pas faire bcp plus de 75 l et d'une cinquantaine de cm de large, et c'est un pur bonheur, sans pourtant ??tre aussi extr??me qu'un gun de pur speed.

Dis-moi, il y a du boulot pour Tiesda en planches de baston ;-)

isonic is offline   Reply With Quote
Old 23rd November 2006, 12:03 AM   #13
Jean-Marc
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Default RE: Tiesda, fais-nous une Carve 90, STP !

isonic,

Bonne discussion dont je profite pour faire part de mes reflexions ci-dessous.

Voici un rappel historique des faits qui ont preside au remplacement de la defunte Carve 90 par la S-Type 93 :

1) la Carve 90 a ete produite pendant 2 ans avec un carene traditionnelle (2002-2003), puis en 2004 avec des gros concaves a la hypersonic (appelee hypercarve 90 ou HC90 dans les anciens messages). Au cours de ces multiples evolutions, le potentiel pour une navigation dans les vagues a fortement chute au profit du freeride pur et dur, voire meme du slalom pour la HC90 (beaucoup trop directionnelle en vagues). La Trance comblait alors le segment freewave/freestyle.
2) en 2005, la HC90 a ete abandonnee et remplacee par la Carve 94 tandis que les Kombat 85/95 ont remplace les Trance 84/94.
3) en 2006, la Carve 94 a ete remplacee par un modele plus performant en freeride et slalom baston, a savoir la S-Type 93. Les Kombat 86/96 ont eu la difficile tache de remplacer la Trance dans le segment freewave/freestyle tout en debordant sur le freeride facile qui fut auparavant occupe par les petites Carves.

En resume, 1 seule gamme de flotteurs convertibles occupait en 2001 les segments freeride/freewave/freestyle, a savoir les anciennes Carve 80/99/111. Depuis 2005, la gamme a ete elargie a 3 pour combler et affiner ces segments comme suit :
- les S-Type (72, 104 L et plus) pour du supercross>slalom>freeride performant;
- les Kombat (85 L et plus) pour du freeride/freewave/freestyle facile;
- les Carves (94, 101 L et plus) pour du freeride facile.
En 2006, la Carve 94 fut remplacee par la S-Type 93 alors qu'en 2007 disparaitra la Prokids S-Type 72 au profit ... d'une Kombat 79 et d'une Prokids Flare 72 !

En conservant l'esprit convertible freeride/freewave/freestyle des anciennes Carve 80/90 de 2001/2002, il me semble que le modele qui correspondrait au mieux a ton cahier des charges est actuellement une petite ... (devinne quoi)...Kombat 79/87. Bingo !

Au sujet du boitier US de la Kombat, les prejuges ont malheureusement encore la vie dure. Pas un seul probleme de casse de boitier depuis 2005 et ce avec des ailerons jusqu'a 32 cm ! Le calage initial de l'aileron US est le meme qu'avec un boitier Tuttle ou Powerbox : on ponce plus ou moins pour un ajustage optimum. Personnellement, je n'ai pas eu besoin de poncer ni d'epaissir le talon de mes ailerons US avec ma Kombat 86. Enfin, au sujet du montage et demontage, il n'y a rien de sorcier : mettre la plaquette dans le boitier US, placer l'aileron a la position desiree et visser. Pour le demontage, on procede par l'operation inverse. Cela prend le meme temps que d'inserer les 2 vis dans un boitier Tuttle (sans abimer le pas de vis des inserts en laiton, ce qui n'est de loin pas evident la 1ere fois) et de visser. En moins de 30 secondes, c'est fait. Il faudrait arreter de peindre le diable sur la muraille avec ces fameux boitiers US ou Tuttle qui soit-disant sont une calamite (pour une minorite de pratiquants, fort heureusement)...Idem avec des ailerons de slalom ou freeride soit-disant impossible a trouver en boitier US : Vector fins et Pro-Limit en commercialisent respectivement jusqu'a 30-32 cm. Un petit coup de fil chez Select ou Gasoil pour savoir s'ils peuvent en livrer en boitier US (aileron "custom" type Elite S05 ou GT8/GT9/E) sur le marche hexagonal ne serait pas superflu non plus ?

La proposition de substituer le boitier US de la Kombat par un boitier Powerbox est a mon humble avis une heresie qui ne correspond pas du tout a l'esprit convertible de cette magnifique reussite que sont les Kombat 86 et 87 (cette derniere aux dires d'Ola H., 68 kg, team Suede). Apres plus de 15 mois d'utilisation de la Kombat 86 et ce principalement avec l'aileron de 30 cm, j'aurais pu craindre a ce que le calage de l'aileron empire au cours du temps, surtout avec un tel bras de levier. Or, il n'en est rien : pas le moindre jeu lateral decele a ce jour. Pour moi, la construction et la fiabilite ont quand meme fait des progres depuis 20 ans...
Dernier argument et non des moindres, comme je n'ai pas l'impression que beaucoup d'entre vous ont reellement saisi les enjeux d'un boitier US sur une planche veritablement convertible, voici donc un topo detaille sur le sujet. Cela tient principalement au fait qu'il faut equilibrer le centre de poussee de 2 ailerons de formes radicalement differentes en fonction du positionnement des appuis via les footstraps sur la meme carene. En effet, le centre de poussee d'un aileron de slalom ou de freeride est avance par rapport a la vis d'aileron alors qu'il est recule avec un aileron de vague (a cause de son extreme courbure sur l'arriere). Au niveau du reglage de la position des footstraps, plus ceux-ci sont centres et avances, plus le flotteur est maniable. Il decoule de ce qui precede qu'avec un reglage des straps en configuration vagues, le centre de poussee de l'aileron de vague doit etre avance par rapport au flotteur, donc avance dans son boitier US, pour garantir un parfait equilibre des forces. A l'inverse, plus les straps sont excentres et recules, plus le flotteur est puissant et directionnel, et plus le centre de pousse de l'aileron de slalom/freeride doit etre recule par rapport au flotteur, donc recule dans son boitier US. On comprend des lors qu'avec un boitier fixe tel le Powerbox ou Tuttle, on perd la capacite a equilibrer harmonieusement les forces qui sont excercees par le truchement du centre de poussee variable des ailerons avec l'appui procure par le reglage differentiel des footstraps. Pour un flotteur veritablement convertible, on gagne un enorme avantage d'adaptabilite en fonction des conditions du plan d'eau qui peuvent varier enormement au fur et a mesure que le vent forcit.

En conclusion et au risque de me repeter, la Kombat 86 que je possede est veritablement 2 flotteurs-en-1-seul, avec des differences tres marques de comportement et de sensation en fonctions des reglages. A mon avis, la Kombat 86/87 reussit la synthese o combien difficile entre une Carve 90 de 2003 (US box) et une Trance 84 de 2004 (US box), alors que la Kombat 79 (pas encore essayee, desole) pourrait faire la synthese difficile entre une Carve 80 de 2002 (US box) et une Trance 75 de 2004 (US box)...!

Un essai serait donc vivement recommande, bien que je m'interroge sur l'adequation de ta voile de course RS5 5.8 sur un tel flotteur convertible : un bien meilleur rendement serait obtenu avec la S-Type 93 ou les pures slalom Sonic 85/iSonic 87 car les sections arrieres sont plus epaisses pour plus d'appui et plus d'efficacite qu'avec les sections affinees des petites Kombat, a voir ?

A+

JM
Jean-Marc is offline   Reply With Quote
Old 23rd November 2006, 01:38 AM   #14
isonic
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Default RE: Tiesda, fais-nous une Carve 90, STP !

Merci JM

J'ai bien note tes arguments, qui ne manquent pas d'interet. S'il s'averait que le choix du boitier US etait vraiment delibere (et non du a un manque d'epaisseur du l'arriere), il ne faudrait rien changer bien sur.

Quote:
je m'interroge sur l'adequation de ta voile de course RS5 5.8 sur un tel flotteur convertible
Pour le reste, ce que nous attendons, Terje et moi-meme, c'est un flotteur "vraiment" convertible sur lequel "meme" une RS5 5.8 pourrait passer... Je ne doute pas qu'une isonic 87 serait plus indiquee, mais sans chercher la performance pure, je pense que meme une voile pure slalom passe avec une Kombat.

En meme temps, vu que je n'ai jamais accroche a la S-type 93 (manque d'appui a mon gout), je doute maintenant de mes sensations sur la Kombat...




isonic is offline   Reply With Quote
Old 23rd November 2006, 01:40 AM   #15
Christine
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Default RE: Tiesda, fais-nous une Carve 90, STP !

Bonsoir Remi,
Je n'ai pas encore pu essayer la isonic 87. Des qu'elle pointera le bout de sa carene a Fos, je te repondrai!
A+
Christine is offline   Reply With Quote
Old 23rd November 2006, 04:58 PM   #16
Remi
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Default RE: Tiesda, fais-nous une Carve 90, STP !

Bonjour a Tous,

Les commentaires de JM sont tout a fait remarquable et je le rejoint pleinement, mais cela ne veut pas dire que nous oublions vos souhait, mais probablement sous une autre forme.

Pour l'iSonic de 70 litres, nous avons beaucoup de demande sur cette planche, nous y sommes tres attentif.

A plus
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Old 23rd November 2006, 06:20 PM   #17
Terje
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Default RE: Tiesda, fais-nous une Carve 90, STP !

Jean-Marc,

Merci pour ton avis tres detaille sur le sujet.

Voila un debat interessant pour faire avancer la cause des planches "simples mais qui en font un maximum" ! Ce qui, a mon humble avis, reste l'essence du plaisir en windsurf : moins de matos, moins de bazard a transporter, moins d'hesitation sur ce qu'il faut prendre et finalement plus de temps sur l'eau et plus de fun.
Evidemment, c'est completement personnel (et je respecte aussi d'autres approches sur le matos).

Pour en revenir au boitier d'aileron, ma mefiance vis a vis du type US vient de nombreuses galeres de calage (trop peu ou trop dur) et deux casses en mer qui se sont suivies de retours au bord assez laborieux. Mais cela date deja de quelques annees, alors pourquoi pas si le systeme est desormais fiable et rapide.

En attendant, je vais poursuivre avec ma ST93 qui me donne pleinement satisfaction sur le plat. Reste a approfondir le sujet en mer dans le vent fort.

Terje
Terje is offline   Reply With Quote
Old 23rd November 2006, 07:25 PM   #18
Jean-Marc
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Default RE: Tiesda, fais-nous une Carve 90, STP !

isonic,

Oui, une voile de slalom passe avec la Kombat 86: j'utilise une RS1 6.6 avec bonheur. Ma seule reserve avec ta RS5 est que cette voile a double profil est tres puissante, d'ou mes interrogations. Le pont de la Kombat est dome, et plus particulierement sous le pied arriere (*), ce qui procure un bon confort et un appui suffisant avec les straps excentres. Neanmoins, on n'a pas l'epaisseur des rails d'une pure planche de slalom car, contrairement a la S-Type (je ne suis pas surpris de ta deception lors du carving dans les vagues), la Kombat a ete concue et excelle lors du virage dynamique au pied de la vague (carving bottom turn) grace a ses rails fin sur la section arriere (rails de planche de vagues derives de l'Evo). Il y a des contraintes antinomyques dictees par la qualite du plan d'eau qu'on ne peut melanger a loisir sans conduire a la mediocrite : il y a des compromis et des choix a faire au niveau du shape pour obtenir le meilleur rendement possible dans un cadre donne. Tres franchement, la planche miracle qui sait tout faire a 100% pour du slalom performant pied au plancher et qui se montre super maniable dans les vagues n'existe pas. Toutefois, la Kombat (86 dans mon cas; 87 pour Ola H.) est a mon humble avis celle qui se rapproche au mieux de cette polyvalence. Enfin, je crois me souvenir que tant Wind que PlancheMag avaient aussi loue cette qualite pour les modele 86 et 87.

Au sujet de la Carve 9x, voici une petite recherche dans les archives :

1) comparaison en detail du shape de la Carve 90 avec la Kombat 85/95 par Ian Fox :
http://2006.star-board.com/forum/starbulletin/read.asp?ID=4523

2) comparaison Kombat 95 et Carve 99/111 par ses utilisateurs :
http://2006.star-board.com/forum/starbulletin/read.asp?ID=3981

isonic,
Terje,

3) avis sur un boitier US/Powerbox/Tuttle avec les Kombat/FreeSex/Carve :
http://2006.star-board.com/forum/askteam/read.asp?ID=4670

4) avis de Svein Rasmussen a propos du choix des boitiers US et Tuttle par rapport au Powerbox :
http://2006.star-board.com/Forum/askteam/read.asp?ID=4126

A+

JM

(*) : du fait du pont dome, l'epaisseur maximale sous le pied arriere est suffisante pour y accomoder un boitier Tuttle ou Powerbox. Le probleme de ces boitiers "hauts" avec des flotteurs freewave ou de vagues reside dans le fait qu'il n'y a pas assez d'espace pour y placer l'insert arriere du footstrap arriere en position mediane sans compromettre la resistance structurale de l'ensemble boitier d'aileron-inserts de footstraps. De meme avec un boitier Tuttle, il est difficile d'avoir le bord d'attaque de l'aileron de vague sous le pied arriere (meilleure maniabilite) sans avoir la tete de vis de l'aileron qui rentre sous le pied arriere. La seule exception est l'Aero et son aileron de vague special (bord d'attaque avance en surplomb par rapport au talon Tuttle), ce qui pose alors le probleme aigu d'en trouver de taille differente (solution: les ailerons anti-algues custom de Wardog).
Jean-Marc is offline   Reply With Quote
Old 23rd November 2006, 08:27 PM   #19
Jean-Marc
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Default RE: Tiesda, fais-nous une Carve 90, STP !

Christine,

A propos d'une eventuelle future iSonic 7x, envoie ton vote ici :

http://www.star-board.com/forum/viewthread.php?forum_id=6&thread_id=21798

A+

JM
Jean-Marc is offline   Reply With Quote
Old 24th November 2006, 04:25 AM   #20
isonic
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Default RE: Tiesda, fais-nous une Carve 90, STP !

Merci a tous pour ces nombreuses contributions, dans un esprit d'ouverture particulierement appreciable. Enfin un peu de vie sur ce forum...

Je vais explorer de plus pres cette Kombat 86/87.

JM,

Concernant la RS-5 a double profil *, elle n'est pas si puissante que cela si on ne la relache pas a l'ecoute, et son exceptionnelle stabilite de profil devrait permettre une navigation en finesse sur l'aileron, malgre les rails peu epais. Dans les tests de Wind je crois meme qu'il on passe une RS6 6.7 sur la Kombat 86

* Le double profil, quand on a essaye, on en revient pas...

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