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Old 5th December 2006, 05:51 PM   #21
isonic
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Default RE: Choix de voiles RS Slalom sur Isonic ?

Super,

Enfin une info precise et utile. Je pense plutot a l'X-tender pour reduire la taille de mes rallonges vario (x-tender 34 + 6 au lieu de 40 cm de rallonge vario) et eviter que celles-ci ne se tordent sous la tension, plus un gain de rigidite probable.

Tans pis pour la 10.0, il est clair que le 520 est preferable au 490 si tu as a choisir entre l'achat des deux, mais si tu as deja un 490, quelle est la perte reelle de rendement, et jusqu'a quel point justifie-t-elle l'achat un mat supplementaire, that is the question...

isonic is offline   Reply With Quote
Old 5th December 2006, 08:25 PM   #22
zao
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Default RE: Choix de voiles RS Slalom sur Isonic ?

Pour ma part, j`ai un 530 Formula Race de Pryde actuellement et je pense faire l`experience sur ma futur RSS 10m car Mr Pryde y voyais
moins d`inconvenient compare a un X6 490 + Xtender !

Je vais donc garder mon 530 pour l`instant et faire un essai avant de le vendre et reinvestir dans un X6 en 520.

@+

Greg
zao is offline   Reply With Quote
Old 6th December 2006, 06:43 AM   #23
Jean-Marc
TEAM
 
Join Date: Aug 2006
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Default RE: Choix de voiles RS Slalom sur Isonic ?

zao,

Ton revendeur NP a parfaitement raison et en plus ton Formula Pro 530/32 sera une bien meilleure alternative a un X6 490 + X-Tender. Demonstration :

La rigidite d'un mat est determinee par son indice IMCS qui est lui-meme dependant de sa longueur (Indexed Mast Check System) selon la formule ci-dessous :

IMCS = (longueur du mat)cube /(deflexion au point median)*((460)carre).

X7 460 cm IMCS =25 (deflexion point median = 17.3 cm)
X7 490 cm IMCS =29 (deflexion point median = 18.2 cm)
X7 520 cm IMCS =32 (deflexion point median = 19.7 cm)
X9 530 cm IMCS =34 (deflexion point median = ?)

Une experience fort interessante a ete menee ci-dessous avec un mat X9 530 cm:

http://www.peterman.dk/masts-all-imcs01.htm

Resultat des mesures:
Mat X9 530 cm : IMCS attendu = 34; mesure = 34.0 neuf en octobre 2003
meme mat, age 1 an et utilise 79 hrs : IMCS attendu = 34; mesure = 34.6 en octobre 2004
meme mat, age 1 an et raccourci de 30 cm au pied : IMCS mesure = 32.5 en octobre 2004
meme mat, age 1 an et raccourci de 30 cm en tete : IMCS mesure = 36.5 en octobre 2004

La 3eme mesure illustre bien qu'on n'arrive pas a la valeur attendue de 500 IMCS = 30.

Conclusions:

Prendre un mat trop long et trop raide et y soustraire 30 cm va produire un mat de longueur correcte mais encore trop raide (IMCS mesure > attendu). La plage d'utilisation de la voile sera tronquee dans les hauts regimes (trop creuse et chute trop tendue).
Inversement, prendre un mat trop court et trop souple et y adjoindre une rallonge de 30 cm va produire un mat de longueur correcte mais toujours trop souple (IMCS mesure < attendu). La plage d&#39;utilisation de la voile sera limitee dans les bas regimes (trop plate et chute trop molle).

Dans les 2 cas, le resultat n&#39;est pas optimal car il ne correspond pas a ce que le designer attendait comme fonctionnement et performances de sa voile. Quand le designer Robert Stroj concoit la RSS 10.0 avec le mat X6 de 520 cm et une rallonge de 20 cm, il peut garantir a l&#39;utilisateur que cette combinaison va fonctionner de maniere parfaitement adequate. CQFD.

A+

JM
Jean-Marc is offline   Reply With Quote
Old 6th December 2006, 12:35 PM   #24
zao
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Default RE: Choix de voiles RS Slalom sur Isonic ?

Merci Jean Marc pour toutes ces explications...
zao is offline   Reply With Quote
Old 6th December 2006, 11:34 PM   #25
isonic
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Default RE: Choix de voiles RS Slalom sur Isonic ?

JM,

Merci pour ces savants calculs, dont les conclusions sont helas bien connues : mat trop raide = voile trop creuse et chute trop tendue ; mat trop souple = voile trop plate et chute trop molle.

Les resultats ne devraient pas etre trop catastrophiques pour zao, encore qu&#39;a mon avis, il ne va pas se faire plaisir a l&#39;etarquage car, connaissant un peu ces voiles, meme avec LE bon mat, il faut etarquer tres tres fort pour avoir un bon rendement : et avec un 34 au lieu d&#39;un 32, il aura du boulot !

Dans mon cas, l&#39;idee d&#39;une extension de rallonge pour une 10.0 est de moins en moins envisagee (surtout parce que je pense directement a passer en 10.7/11.0).

De toute facon, j&#39;ai pose la question au team Pryde, pour eclaircir ce mystere du double "mat ideal" conseille dans le lien ci-dessus pour la 10.0 (sans asterisque ni avertissement du genre "second mat possible mais non conseille") et je vous fais part de la reponse des que je l&#39;ai.
isonic is offline   Reply With Quote
Old 3rd January 2007, 01:36 AM   #26
isonic
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Join Date: Aug 2006
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Default RE: Choix de voiles RS Slalom sur Isonic ?

Pour clore ce dossier sur l&#39;opportunite d&#39;une extension fixe X-tender sur un mat de 430 pour une RSS 6.7, un constat implacable :

L&#39;X-tender ne RENTRE PAS dans un X9 430...
isonic is offline   Reply With Quote
Old 3rd January 2007, 05:39 PM   #27
Remi
STARBOARD DEVELOPMENT
 
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Default RE: Choix de voiles RS Slalom sur Isonic ?

Bonjour a tous,

De notre cote, nous avons opte d&#39;un autre choix pour ameliorer les perfs de nos voiles. Nous rajoutons bien 30cm mais en tete de mat.

Exemple :

Code Red 11m : 530 imcs 32 avec 30cm en tete
Code Red 10m : 490 imcs 29 avec 30cm en tete
Code Red 9m : 460 imcs 25 avec 30cm en tete
Code Red 7,7m : 460 imcs 25 avec 30cm en tete
Code Red 6,7m : 430 imcs 21 avec 30cm en tete

Le resultat est tout simplement tres efficace, la voile semble beaucoup plus legere, beaucoup plus facile et efficace au pomping et plus rapide plus facile dans la zone rouge. Tout ceci sans manque d&#39;efficacite dans les molles, bien au contraire on avale les trous d&#39;air avec plus de facilite. A titre de comparaison la nouvelle 11 monte de la sorte couvre la plage d&#39;utilisation de sa precedente de meme surface et celle de 12m. Donc gain dans les tous petits airs mais aussi dans les tours.

A plus
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Old 5th January 2007, 03:15 AM   #28
isonic
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Default RE: Choix de voiles RS Slalom sur Isonic ?

Interessant,

et quelle extension utilise-tu pour allonger le mat en tete ?



isonic is offline   Reply With Quote
Old 7th January 2007, 11:18 PM   #29
isonic
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Default RE: Choix de voiles RS Slalom sur Isonic ?

Quote:
J&#39;ai pose la question au team Pryde, pour eclaircir ce mystere du double "mat ideal" conseille dans le lien ci-dessus pour la 10.0
http://support.neilpryde.com/step_one.asp

Reponses de Pieter Bijl :

Pour un 490 + X-tender + 10.0 : la voie semblera un peu plus souple, mais ceci ne devrait pas poser de probleme, sauf pour les gabarits les plus lourds (ce qui n&#39;est pas mon cas)

I don&#39;t think you should have any problems with the 490 on the 10.0, the sail will feel a little softer then normall but this shouldn&#39;t be a problem unless you are a heavy weight.

Pour un 430 + X-tender + 6.7 : a eviter !

For the 6.7, you can try the 430, but it might kill the performance of the sail a little. The sail will be soft, even more so then the 10.0 as the 6.7 is not at all designed for the 430. As theis is a super high end sail you will find that not using it with the right components really hurts its performance.
isonic is offline   Reply With Quote
Old 8th January 2007, 04:24 AM   #30
Remi
STARBOARD DEVELOPMENT
 
Join Date: Aug 2006
Location: Thailand
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Default RE: Choix de voiles RS Slalom sur Isonic ?

Bonsoir Isonic,

Chez Severne l&#39;approche des Code Red R2 ont ete faite en prenant en compte l&#39;option de rallonge de tete.

Merci de noter toutefois une erreure pour la 9m, il s&#39;agit d&#39;un 490 avec 30 cm en tete et non un 460.

Nous avons opter pour des rallonges de tete de mat pour plusieurs raison.

1 Bon emplacement des renforts du mat concernant le whisbone, ce qui ne favorise pas les risques de casse.
2 Plus de souplesse en tete comparativement une grande rallonge a la base, voile respire mieux et bien plus efficace dans les trous d&#39;air et au pomping et vraiment tres efficace dans le chantier.

Bien sure Severne commercialise ces rallonges specifique.

Pour notre 6,7, le 430 et 30cm en tete est une vrai merveille, ce qui prouve bien que nous n&#39;avons pas les meme shape de voile.

Pryde : voile concu avec grande rallonge a la base
Severne : voile concu avec un repartition des rallonges entre tete et base.

A plus

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